Avis sur fuite d'huile au niveau du volant moteur

Comme dit sur mon sujet sur les 500000km, ma 405 1L9 carbu (moteur XU92C) a une importante fuite d'huile. Importante, et en aggravation : lors de mon dernier grand trajet j'étais à plus de 4L d'huile / 1000km Bref, il était grand temps de faire quelque chose, et j'ai attaqué le démontage de la boite de vitesse et du volant moteur.

Petit retour sur le diagnostic au préalable :

• fuite d'huile située vers le volant moteur
  
• arrosage d'huile de tout le bas du compartiment moteur (berceau, durits, ...) et en roulant vite, de tout le dessous de la voiture, avec remontées d'huiles sur la lunette arrière
  
• haut du compartiment moteur relativement propre
  
• fuite qui n'apparait qu'en roulant : genre je démarre, et quelques dizaines de secondes après, il y a du goute à goute rapide qui se forme en bas du carte d'huile
  
• fuite importante (de l'ordre d'1L5 / 1000km au début, pour finir vers 4L / 1000km plusieurs mois après)
  
• huile de boite OK, pas de fuite
  
• l'embrayage, et donc le joint SPI de vilebrequin coté volant moteur sont d'origine, et ont à ce jour plus de 32 ans et 515000km environ.
  

La 1ère chose qui a été faite : mon garagiste m'a changé (3x) le joint du carter d'huile, car la fuite semblait vraiment venir de là ... pour qu'on se rende compte qu'au final la fuite ne venait pas de lui, mais de plus haut, et ça ruisselait de manière quasiment invisible (huile chaude et propre) jusqu'au carter d'huile.

On a alors incriminé une potentielle fuite au niveau de l'allumeur, et dans le doute mon garagiste a refait les joints à ce niveau là, et changé le joint torique d'allumeur (pour rappel, le haut moteur est plutôt exempt d'huile). Aucun changement au niveau de la fuite après cette opération.

Au final, restait le joint SPI du vilebrequin coté volant moteur, qui était pour moi le dernier candidat possible ...

D'où le fait qu'en début de semaine, je me suis attelé à démonter la boite de vitesse et l'embrayage, qui pour rappel sont d'origine (une première pour moi).

Bon maintenant place aux questions :

En gros, la question que je me pose après visualisation du joint SPI de vilebrequin, c'est "est-ce vraiment lui le coupable ?" Je n'ai pas encore enlevé le joint SPI, mais je vais bien sûr le changer, ce n'est pas la question. Ce qui m'embête c'est surtout que je voudrais être sûr de l'origine de la fuite, et éliminer toutes les autres sources de fuite possibles, car pas trop l'envie de redémonter une deuxième fois l'embrayage !

Les mécanos du forum, vous en pensez quoi ?

1. est-ce qu'on peut avoir un joint spi dans un état visuel proche du mien et qui fuit autant ?
   
2. est-ce que la fuite peut venir d'ailleurs dans le secteur (pastille de dessablage ?). La pastille de dessablage a l'air en bon état et bien fixée, mais je la trouve pas très enfoncée.
   
3. à quoi sert le bouchon avec une empreinte BTR qu'on voit en haut à gauche ? Un risque à le devisser / revisser ? Il y a un joint torique ou autre dessous ?
   

Voilà quelques photos :
Haut moteur relativement exempt d'huile :

1ère vis : vis supérieure arrière de fixation de la boite sur le bloc moteur (notez comme elle est grasse) :

Boite / embrayage / volant moteur à l'ouverture (note : j'ai passé le karsher dans le moteur avant de commencer à démonter quoi que ce soit, donc les gouttelettes d'eau qu'on peut voir par endroit sont normales !) :





Joint SPI vilebrequin / pastille de dessablage / bouchon, juste après démontage :





Après un rapide coup de karsher (note : on voit deux traces d'huile en bas du joint SPI. Je les ai nettoyées par la suite, et j'ai fait tourner le vilebrequin à la main : elles ne sont pas revenues - dans l'idéal il aurait fallu que je démarre le moteur, mais je ne peux bien sûr pas ...) :

Pfff....quel courage de démonter tout cela 🥵 !
Et merci pour les motards.

Salut Xi.

J avais eu le meme coup sur ma srdt. C etait bien le joint spy de sortie de vilo.
Mais depuis le 11 août, je pense que tu as du tout remonter

Pour la grosse vis BTR, j'ai déjà eu la cas d'une fuite d'huile sur moteur DV6 , je l'avais entièrement dévissé pour la nettoyer et je l'ai remonté à la pâte à joint noir
Je ne sais pas pas à quoi elle sert, peut-être à l'assemblage

Dans ton sujet 500 000 km , il me semble t'avoir répondu sur ma GRDT de 100 405 km quand j'avais déposé la boîte à vitesse suite embrayage qui patine... C'était les vis de volant moteur qui n'était plus étanche (j'ai bien changé le joint spi car malgré le très faible km les années s'accumulent)

Salut,

Top l'intervention: et super sympa a faire ! ayant déjà fait un embrayage sur ma première 405 GR de 1992 ph2 , je dirait que la seul difficulté finalement c'est le poids de la BE3 !!! très lourde a manipuler seul .

Salut XI
Toujours au taquet à ce que je vois.
L'autre possibilité est une fuite du spi d'entrée de boite, mais comme tu ne perds pas d'huile de ce côté la, ça n'est pas le souci .D'autant qu'avec de telles quantités, c'est une piste à écarter. Mais vu que tu as déposé la boite, n'hésite pas à changer aussi ce joint.
Quant à l'aspect du joint, difficile de détecter une usure simplement à l'œil. Ca se passe au niveau de la lèvre, et c'est vraiment ténu Le plus délicat dans l'opération est de remonter le nouveau joint sans blesser cette fameuse lèvre qui est très fragile. Lubrifie bien la portée qui reçoit cette lèvre et trampe le joint complet dans l'huile moteur avant de le remonter.
Autre petit conseil: à ce kilométrage, il y aura sans doute une petite gorge d'usure au niveau de la portée de la lèvre sur le vilo. Si ton nouveau joint est plus étroit que l'ancien comme c'est souvent le cas, pas de problème. Mais s'il est de la même épaisseur, décale le d'un mm afin que sa lèvre ne retombe pas dans le sillon d'usure.

En tous cas bon courage et tiens nous au courant.

Il reste les deux joints spaguetti , ceux qui sont de chaque coté du palier , personne n'y pense mais ils peuvent bien fuir .
Je viens d'en changer sur un DW10TED4 de 200000 kils , alors au vu des kils en plus .
ref : https://www.boutique-laventure-association.com/fr/peugeot/835-joint-lateral-palier.html

dispo aussi chez peugeot/citroen
Par contre il faut fabriquer des toles de guidage pour la pose  dans un bidon d'huile en ferraille , tole très fine mais je t'en dirais plus sous peu , faudrait que je retrouve mes "proto "
Vu le prix pas d'adaptable , idem pour le nez de bv .
J'ai ressorti une bv de scudo pour un nez de bv de chez ad foireux , ras avec un psa .

Merci à tous pour vos conseils et désolé pour la réponse tardive ...

Effectivement tout est remonté depuis longtemps, et le bilan est mitigé : la bonne nouvelle est que ça fonctionne, la moins bonne est que ce n'est pas parfait

Quelques photos de la suite déjà :

Ça c'est le joint SPI d'origine après avoir fait tourner le vilebrequin à la main et être revenu le lendemain.
Notez la trace d'huile sur le bas : ça fuyait entre le bloc moteur et le joint, et d'ailleurs le joint SPI s'est enlevé très facilement :



Gros plan sur le vilebrequin ... vous en pensez quoi (les photos sont dispo en haute définition en cliquant dessus) ?





Nouveau joint en place :



@Desmorg : je n'ai pas compris de quel joint "de chaque coté du palier" tu parlais ? Voilà ce que j'ai changé d'autre comme joint : ceux du guide de butée sur la boite de vitesse (à noter que j'ai gardé l'ancien guide qui était de bien meilleur qualité que le Febi, et j'ai changé le joint SPI + le joint papier) :





Bilan des opérations :

• Ça fuit quasi plus
  
• Ça fuit quasi plus, mais ça fuit quand même encore un peu J'ai du faire entre 1000 et 2000km depuis l'opération, et j'ai quelques gouttes d'huile sous la voiture (rien à voir avec avant, là le niveau reste constant, je n'ai pas remis d'huile depuis la réparation).
  
• La boite de vitesse "accroche" un peu (2°, 3^ème et 4^ème)
  

Et pour répondre aux questions :
- oui j'ai bien remis du frein filet (Loctite 243) sur les vis du volant moteur, après un bon nettoyage
- on m'avait dit que c'était l'enfer à faire (surtout à cause du poids) ... en étant bien outillé, franchement c'est long mais ça s'est fait assez facilement (si je suis motivé je ferai un tuto ...)
- j'ai bien changé le joint SPI de boite, et j'ai re-regardé le niveau de boite il y a peu : rien à signaler, il y a de l'huile dedans.
- je pense avoir bien remonté le gros joint SPI ... après c'est la première fois que je fais ça, donc une erreur est toujours possible, mais en tout cas j'ai bien huilé, j'ai fabriqué une cale en bois avec la bonne courbure et je pense l'avoir mis parfaitement droit.
- @cledyn : maintenant que tu le dis, je pense qu'on voit effectivement un sillon d'usure sur les photos ; tu en penses quoi ? Je n'ai pas décalé le joint en tout cas, et il ne me semblait pas plus étroit que l'ancien.
- j'ai changé le joint du carter d'huile entre temps car il était suspect. La fuite est toujours là.

Deux questions d'importance :

1. La question à 1000€ : d'où provient la fuite résiduelle ? (oui je suis sur que la fuite provient bien de cette zone, et non ce n'est pas des résidus d'avant, j'ai tout nettoyé 36x et ça réapparait).
   
2. J'ai un autre souci qui est apparu comme je disais : la boite de vitesse accroche. Est-ce que ça peut venir du fait que le moteur est pour le moment un peu trop bas (j'ai foiré l'écrou de la patte moteur qui est sous la batterie, du coup le silent bloc n'est pas comprimé (je suis en attente de pièce depuis 1 mois ...)). Si non, d'où peut venir ce nouveau problème ? (sachant qu'il y a de l'huile dans la boite, et que j'ai essayé de régler la garde de la pédale d'embrayage mais sans grand changement au niveau de la boite qui accroche (au début ça embrayait très rapidement en relevant la pédale, et là maintenant ça embraye assez tard en relevant la pédale))
   

Pas facile à voir, mais ça semble assez léger. Ces spi vilebrequin sont trés faciles à blesser au montage. mais ton probleme semble en bonne voie de résolution. Bon courage pour la suite.
Pour les vitesses qui accrochent, il est effectivement probable que ça vienne de la mauvaise position de la boite.

[quote="xi"]Merci à tous pour vos conseils et désolé pour la réponse tardive ...



@Desmorg : je n'ai pas compris de quel joint "de chaque coté du palier" tu parlais ? Voilà ce que j'ai changé d'autre comme joint : ceux du guide de butée sur la boite de vitesse


[quote]
[/
Dépose carter inf , dépose palier ar et hop ils sont là .
Par contre il faut fabriquer des toles guides dans un vieux bidon d'huile , le but est de guider les joints en même temps que tu réenfiles le palier ar pour éviter l'allongement de ces joints toriques , puis les extraire latéralement .
Ensuite araser ce qui dépasse avec un débord de 3 à 5 mm , plaque perçée fait l'affaire .

https://www.boutique-laventure-association.com/fr/peugeot/835-joint-lateral-palier.html

Voici le lien vers le site Serie 04 du joint en question, je les aient changer sur mon bloc cet été lorsque j'ai refait mon moteur et bva entièrement.
il en faut 2
https://www.serie04.com/fr/j5-bas-moteur-essence-1l8-2l/201-joint-moteur.html

Tjrs dispo chez PSA dans le réseau au prix de 4,34 € TTC les deux en janvier 2023, mon lien était pour illustration .

Merci pour toutes ces infos, je vois bien de quoi vous parlez pour le joint ; je pensais que c'était de la pâte joint à ce niveau là.
Je vais voir si j'ai le courage de redémonter tout ça ; pour le moment ce n'est pas vraiment le cas

Concernant la boite qui accroche, c'est mieux après avoir remis la patte moteur comme il faut. Mieux mais pas encore parfait, parfois les vitesses accrochent et parfois elles sont toutes douces à passer. A noter que je pense qu'il n'est nullement question de problème de synchro ici, en effet, si j'essaye de passer plusieurs fois la même vitesse (genre 4ème -> point mort -> 4ème -> point mort -> 4ème), en embrayant ou pas (ça ne change rien), ça va accrocher à chaque fois. Et à d'autres moments, ça ne va pas accrocher du tout.

J'ai vraiment l'impression que c'est un peu comme si les leviers de commande de la boite (?) n'étaient pas tout à fait en face de là où devraient être pour passer les vitesses. J'ai vu que les biellettes de la tringlerie de boite (désolé si c'est pas les bons termes) avaient des réglages de longueur. Je ne sais pas si c'est compliqué à régler ?
J'ai aussi vu que mes rotules de biellettes de boite avaient un jeu phénoménal ...
Enfin bref, je soupçonne un problème au niveau de la tringlerie de commande de boite, sans trop savoir où ni comment chercher !

Commence déjà par supprimer le jeu des rotules .
Le réglage des biellettes c'est surtout pour centrer le levier av/ar et d/g mais si tu as plein de jeu tu n'as plus le guidage nécessaire et ça coince .
Tu peux aussi avoir un pb d'embrayage qui ne libère pas assez le disque mais ça le ferait tout le temps .

desmorg a écrit:Commence déjà par supprimer le jeu des rotules .
Le réglage des biellettes c'est surtout pour centrer le levier av/ar et d/g mais si tu as plein de jeu tu n'as plus le guidage nécessaire et ça coince .
Tu peux aussi avoir un pb d'embrayage qui ne libère pas assez le disque mais ça le ferait tout le temps .

Ok merci Desmorg, je vais voir pour changer ça, en espérant que ce ne soit pas totalement introuvable ...

Embrayage qui ne libère pas assez le disque, je ne pense pas non plus : je pense que dans ce cas le passage de la marche arrière craquerait par exemple (ce n'est pas le cas), et puis j'ai déjà essayé de re-régler le cable d'embrayage pour que ça embraye beaucoup plus haut au niveau de la pédale d'embrayage, et ça n'a absolument rien changé à mon problème.

Je vois pour essayer de changer ces biellettes ou au moins les rotules, et je vous tiens au courant

xi a écrit:
Embrayage qui ne libère pas assez le disque, je ne pense pas non plus : je pense que dans ce cas le passage de la marche arrière craquerait par exemple (ce n'est pas le cas), et puis j'ai déjà essayé de re-régler le cable d'embrayage pour que ça embraye beaucoup plus haut au niveau de la pédale d'embrayage, et ça n'a absolument rien changé à mon problème.

On est d'accord vu que la MAR n'est pas synchronisée.