[Style TD - 91]Poupoune et sa 405 <3

re,
je sais pas si la bagheera est un fibre comme la murena ou si c'est de la tôle
mimi-jean va nous le dire

la j'en sais rien du tout

Vous savez que je n'ai jamais vu de Bagheera en vrai et la seul est unique fois que j'en ai entendu parler et vu une photo c'était dans un magasine il y a 7/8 ans et c'est là que j'ai découvert qu'il y avait une banquette 3 place à l'avant sur cette voiture !!!

salut,
il y en a une pas loin de chez moi,a l'occasion,je demandrais au gars si je peux
la prendre en photo pour la poster
je me rappel aussi les 3 places a l'avant
quand tu vois cette voiture et que tu et très jeune,elle marque!
moi,je ne l'appellait jamais murenna,mais porche,du-coup a l'école,je disais "les copains,vous avez vus ma porche?)
c'est beau l'innocence d'un gosse quand même :P

J'aime bien les vieilles dames que l'ont croise pas a tout les coins de rue, ma mère avait une talbot samba quand on est arrivé dans la région centre, j'adorais cette voiture parce qu'on en voyait peu.

salut,
je revient de chez le gars,
il n'avait pas trop le temps,je lui ai laissé une liste,car il fallait d'autres pièce.
il me rappel ce soir ou demain pour me donner les prix

salut,
le gars m'a appelé,il a un compteur,celui,de ma STYLE
donc,je sais qu'il va il en veux 20euros.
de plus,c'est un méga passionné de 405,je l'ai donc invité a nous rejoindre
il va venir faire un tour,et si sa lui plaît,il s'inscrit.
et un nordiste de plus un

Un compteur de Style TD jusqu'a 200, il ne sera pas dépaysé dans ma style

c'est claire,en plus,c'est mon ancien
le seul problème,c'est qu'il a plus ou moins 350000kms

Ouai mais ça apparemment ça se met a jours, long et chiant, mais faisable

Bon se matin en allant faire des courses, et je me suis dit, sachant que la date du CT arrive, je vais faire passer un pré-controle a ma titine...

Et la ... c'est le drame... Joint de culasse.

Est ce que quelqu'un sait combien sa coute en moyenne pour changer un joint de cu?

Poupoune a écrit:Bon se matin en allant faire des courses, et je me suis dit, sachant que la date du CT arrive, je vais faire passer un pré-controle a ma titine...

Et la ... c'est le drame... Joint de culasse.

Est ce que quelqu'un sait combien sa coute en moyenne pour changer un joint de cu?

:? C'est pas cool ça !!!

J'ai lu quelque part, que c'est entre 500€ et 1000€ selon la main d'oeuvre, le garage, etc.

Ba la j'ai fait3 garages, il y en a un qui doit me rappeler, l'autre était un vrai con, et le 3ème m'a dit 1000€...

Je sais vraiment pas si sa vaut le coup de mettre 1000€ dans ma 405 quand je vois le nombre de truc qui tombe en rade petit a petit...

J'hésite a changer par une autre 405 bien entendu.

C'est quoi les symptômes qui font dire a ces 3 garages que c'est le joint de culasse ?

En même temps, regarde le prix des pièces, et renseigne-toi au barème des temps chez Peugeot pour la MO, afin que tu ne fasses pas arnaquer sur les devis (écrits) des garages ; et puis essaye de trouver quelqu'un au black.

Mais à ta place, je la garderais quand même et la faire réparer, surtout qu'elle a peu de kms, tu risques d'en retrouver une pire, et qui peut-être aura la même chose tôt ou tard.

L’idéal dans cette opération serait de faire la distribution + PAE en même temps, c'est même conseillé et préférable...

C'est même chaudement recommandé, vu qu'il faut déculasser.
C'est dommage pour ton joint de culasse, vois combien on te propose en devis écrit, en règle générale ça va chercher dans le millier d'euros en garage, la moitié au black mais pas de facture ni de garantie.
Et +1 avec Gilles, quels sont les symptômes?

Fais une recherche aussi sur le forum avec mot-clé "joint de culasse", il y a une multitude de sujets qui traite des symptômes et réparations.

Et puis peut-être qu'une bonne âme charitable du forum pourra te faire les travaux

Ba le garagiste ma dit que la distri était a faire vu qu'il fallait déculassé.

Sinon les symptômes sont: Fuite d'huile moteur et trop de pression dans le vase d’expansion , plus la fumée qu'elle lâche.

Ba se qui m'ennui c'est que si effectivement c'est 1000€ , je les ai pas devant moi et que a coté de sa, il y a d'autre truc a réparer.

Effectivement, les symptômes font bien penser à un JDC...
Ceci dit, il faut bien peser le pour et le contre, vu ce que tu nous dis par rapport à ton budget...
En 1°) combien coûtent les réparations? Apparemment 1 000 chez un pro. Combien au black?
2°) Qu'y a-t-il en plus à faire dessus? Essaie de chiffrer, voir ce que tu peux faire toi même, ce que tu es obligé de faire faire...
3°) Si tu la remplaces, qu'est-ce que tu en fais? La revente pour pièces n'est jamais très intéressante, j'ai revendu 550€ une Clio pour pièces qui avait 10 ans et 220 000 kms, que j'aurais pu revendre le triple roulante.

Fuites d'huile moteur ne sont pas forcément un symptôme de joint de culasse.

La pression dans le vase non plus,il faut mettre le circuit sous pression pendant une nuit et voir si fuites ou pas...

Voir si lorsque tu démarres la voiture avec le vase expansion ouvert si cela bouillonne et dégueule comme un geyser, et en même temps tu devrais avoir aussi en permanence les voyants rouge allumés (stop et eau)

Tu consommes du LDR ?

Vase d'expansion, il me semble que tu n'en a pas sur ton modèle, c'est attenant au radiateur ?

Tiens un Tuto, tu vas voir, c'est vraiment facile à faire
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Se qui m'emmexxx c'est qu'elle ne chauffe pas, ne consomme pas de Liquide de refroidissement, d'huile ou autre, les seuls signes du JDC sont la fuite d'huile moteur, et la pression.

Ba mon budget c'est celui d'un jeune au chomage

Niveau réparation apparemment j'ai une biellette de suspension ARD , les tambours, surement les armot' avant vu le bruit qu'ils font sur les ralentisseurs.

Ba si je la change c'est par une 405 style 1.6 de 96 qui a 103.000km vendu par un pro a 900€, après mon TD vendu roulante théoriquement je peux pas parce qu'elle a pas le CT, et non roulant elle va partir une misère, donc je sais pas.
Perso je préférerais qu'elle serve a quelqu'un du forum comme donneuse d'organe, ou qui veux la restauré.
Mais bon sa me fait quand même sacrément chier de m'en séparer.
Sa fait même pas 2ans que je l'ai et on a fait que 36.000km tout les deux...

Gilles. a écrit:

Tiens un Tuto, tu vas voir, c'est vraiment facile à faire
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Ba je m'y serais bien aventuré, mais pas la place, ni la matériel.
Sinon je pense que sa doit être super intéressant a faire.

Poupoune a écrit:Se qui m'emmexxx c'est qu'elle ne chauffe pas, ne consomme pas de Liquide de refroidissement, d'huile ou autre, les seuls signes du JDC sont la fuite d'huile moteur, et la pression.

A plus forte raison que ce ne soit pas le JDC, la pression résiduelle peut simplement provenir de ton bouchon de radiateur qui est HS, la soupape de décharge qui est bloquée....

Donc sa se pourrait que se soit un problème de bouchon de radiateur, ou la soupape de décharge qui soit bloqué en position fermé?

Parce que moi Speedy on était catégorique, pour eux c'est un JDC, je pense pas qu'il m'ait dit ça pour vendre parce qu'ils ne peuvent pas me le faire.

Tu dois pouvoir le diagnostiquer un peu a l’œil, tu regardes, si ce n'est pas bouché (les petits trous intérieurs)on peut le tester aussi mais je ne sais plus comment, car normalement il doit être taré a 1.4 bars

Ton souci également peut se situer a différents niveaux, ton calorstat est peut-être bloqué, l'entretien LDR, cela en est où ? si trop vieux, le circuit et/ou radiateur est peut-être bouché qqpart.

Il te faut éliminer toutes les autres causes possibles avant de dire que c'est un JDC tel que les garagistes te l'on affirmés en 5 mn, car lorsqu'ils t'ont vu arriver avec une 405, cela ne les intéressent plus ce genre de mécanique, donc c'est un argument pour t'en d&débarrasser ou bien t'arnaquer sur une réparation qui n'a pas lieu d'être !!

Poupoune a écrit:
Parce que moi Speedy on était catégorique, pour eux c'est un JDC, je pense pas qu'il m'ait dit ça pour vendre parce qu'ils ne peuvent pas me le faire.

Pffft !! Speedy il y a bien longtemps qu'ils n'ont plus de mécanos dans ces boites comme norauto, feu vert, etc.... n'importe qui peut y travailler même toi, ils ne font que du démontage et remontage.
Ce n'est pas ce genre de garagiste qu'il faut consulter, mais un vrai pro de la mécanique !!

Et pour preuve, ils te donnent un diagnostic, sur une intervention qu'ils ne font pas et/ou ne savent pas faire, c'est vraiement des charlots ces centres autos, lorsque tu vas chercher du pain, tu ne vas pas chez le boucher, et bien là c'est la même chose

Mon père aussi pense au calorstat parce qu'il a eu la blague sur sa 405 1.6

Tu pense que je devrais faire faire un diagnostique du JDC au près d'un garage ?
Le souci c'est qu'il risque de me dire oui oui sans que je puisse le vérifier...


Pour la vérif dont tu parles sa se fait a quelle niveau? Radiateur?

+1 avec Gilles, je me suis engagé un peu vite tout à l'heure.
Déjà, pour la pression, tu peux peut être essayer en utilisant un autre bouchon neuf (au pire si c'est pas ça t'en auras un en rab).
Ensuite, faut voir ce que ça fuit comme huile et D'OÙ ça fuit.
Et puis le fameux test, faire tourner le moulin au ralenti vase d'expansion ouvert, déjà ça peut être une bonne piste.

Heu ouai je veux bien... ou qu'il est le vase??? :oops:

La mise sous pression se fait avec un appareil qu'il met a la place de ton bouchon de radiateur et envoi de l'air en permanence a 1.4 ou un peu plus je pense vu que c'est le tarage de ton bouchon ; et ainsi le lendemain il est facile de constater si des fuites sous la voiture ou pas, cette intervention en théorie ne coûte pratiquement rien, juste le peu de temps passé par le garagiste a analyser la situation...

Poupoune a écrit:Heu ouai je veux bien... ou qu'il est le vase??? :oops:

Tu n'en as pas,je te l'ai dit plus haut, cela fait parti de ton radiateur, le seul bouchon que tu as, il est sur le radiateur
(Lis bien tout ce que l'on te préconise de faire, sans quoi tu risques de re-poser les mêmes questions 20 fois)

Poupoune a écrit:Heu ouai je veux bien... ou qu'il est le vase??? :oops:

A côté du radiateur, sur le côté passager , il y a un bouchon en ferraille, c'est là dessous, là où tu fais le niveau d'eau.

Ba la fuite d'huile, je me demande si elle l'a pas depuis longtemps parceque quand je l'ai acheté au CT il y avait un problème d'étanchéité moteur, donc est ce que c'est sa? Je sais pas.

Donc pour le test il faut quand même un appareil, dommage


Sinon le vase d'extansion c'est le truc avec un point d'exclamation dans un triangle dessus?

Dis donc, tu as du mal a comprendre les explications entre ce vase d'expansion (que tu n'as pas sur ton modèle) et le radiateur, le point d'exclamation avec un triangle c'est bien le bouchon du radiateur.

Tu devrais te pencher un peu sur des docs du système de refroidissement de ta voiture avec la RTA ou S.Box, sans quoi cela va tourner en rond longtemps a t’expliquer tout ça !!!

@Guillaume, son modèle n'a pas de vase d'expansion... c'est bouchon en ferraille ou plastique selon l'année...

Donc la pour l'essai j'ouvre le bouchon du radiateur, je fais tourné au ralenti et je regarde si sa se met a dégueuler?



Ouai désolé Gilles, mes facultés mentales sont un peu en galère en se moment :oops:

Gilles. a écrit:Dis donc, tu as du mal a comprendre les explications entre ce vase d'expansion (que tu n'as pas sur ton modèle) et le radiateur, le point d'exclamation avec un triangle c'est bien le bouchon du radiateur.

Tu devrais te pencher un peu sur des docs du système de refroidissement de ta voiture avec la RTA ou S.Box, sans quoi cela va tourner en rond longtemps a t’expliquer tout ça !!!

@Guillaume, son modèle n'a pas de vase d'expansion... c'est bouchon en ferraille ou plastique selon l'année...

Exact, autant pour moi ;)

@ Poupoune : oui, tu ouvres, MOTEUR FROID ET ARRÊTÉ IMPERATIVEMENT, et tu fais tourner au ralenti jusqu'à déclenchement des ventilos.

je le ferais demain matin histoire qu'elle soit bien froide.

Et donc si sa dégueule c'est que c'est mauvais

Oui.

Voilà si ça dégueule, c'est mauvais, mais je doute fort que tu ai ces symptômes, car la voiture fumerait blanc énormément, du LDR qui dégueulerait de partout même bouchon fermé, les voyants du Tdb au rouge, etc...

Donc dans l'ordre a froid, tu fais comme ça
1/ tu ouvres doucement le bouchon du radiateur/vase expansion
2/ Constate à ce moment si tu sens une pression, comme de l'air qui s'échappe (si c'est le cas ce n'est pas trés bon)
3/ Tu démarres la voiture bouchon ouvert, et accélère un peu doucement, si jamais çà doit dégueuler, cela va le faire presque aussitôt.

Par la même occasion, regardes un peu l'état de ton LDR, la couleur soit tu ponctionnes avec une grosse seringue, ou bien tu ouvres par le bouchon en bas du radiateur en le récupérant dans récipient propre.

Le contrôle de ton calorstat, tu pourras le faire en même temps, à savoir tu refermes ton bouchon, et tu attends le déclenchement des ventilos en surveillant le mano de température, si il monte rapidement et que les ventilos déclenchent c'est qu'il est bloqué fermé, si la température ne monte pas du tout, il est bloqué ouvert, etc...

Ok merci Gilles , et Guillaume pour votre aide, je fais tout sa demain matin, bien froid.

Aie la galère.

Les autres t'ont tout résumés. Tu veux être sur du coup, fait toi même les premières vérifications, et ce que Gilles t'as dit:

Demain, moteur froid avant de démarrer, tu ouvres délicatement le bouchon du radiateur, et tu tend l'oreille: Ça fait Tchhhhit, pression = Ça craint.

Ensuite, prend une bonne lampe car on voit pas bien dans le radiateur, quand tu as retiré le bouchon du radiateur, vise la couleur du liquide: Si l'huile passe dedans, tu verras des particules noires blanches flotter sur le liquide.

Le test du fonctionnement du thermostat: Si ton mano marche correct:
Met en route la voiture, vise l'aiguille de t°: Elle monte monte au fur et à mesure que ça chauffe, et à un moment tout à coup, elle dois redescendre: Le thermostat s'est ouvert, il fonctionne.

Tu peux essayer de vérifier visuellement si le joint de culasse ne sort pas de la culasse. Le défaut sur ces moteurs est aussi celui que j'ai eu:
Le joint se casse au niveau d'un passage sous pression de l'huile dans la culasse: Résultat = ce que j'ai eu avec la 405:

Ça peux pisser sévère côté distribution, sans pour autant que le moteur chauffe, que le liquide soit pollué, que ça fume blanc: Je n'avais rien du tout de ça. Et quand mon mécano a déculassé: Le joint était en miette côté gauche, tout cassé.

Pour te donner une idée de prix, chez mon petit garagiste ça m'a couté 800€ et quelques, avec le changement de la courroie de distribution. (Le reste du kit avait vers 1 an, donc pas refait).

Mais si tu dois changer ta 405 pour reprendre un diésel kilométré, franchement trouve un petit garage de village, et refait la tienne.

Maintenant si tu veux passer sur une essence, il y a de bonnes affaires, et pas cher. Mais dans l'état, ta 405 ne vaut pas un clou.

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On sait jamais ...

Sinon, un JDC, c'est 20-50€, et une courroie de distri autant ...

Si tu fais seul, à la sauvage, sans rectifier, éprouver, ça te fait quelque chose dans la gamme des 100€, avec l'huile, LDR ...

ah mince :?

mimijean a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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mimijean a écrit:
Sinon, un JDC, c'est 20-50€, et une courroie de distri autant ...

A ce prix, c'est du carton bouilli un JDC, ou alors le prix pour une Fiat Uno 89€ en 2008 selon les crans et la distri c'est bien plus que ça, faut compter un bon 100€ avec la PAE, ensuite il y a les vis de culasse, et puis ne pas oublier quelques surprises d'autres joints à changer, etc....

mimijean a écrit:
Si tu fais seul, à la sauvage, sans rectifier, éprouver, ça te fait quelque chose dans la gamme des 100€, avec l'huile, LDR ...

100€ de pièces tout compris pour un JDC sur une voiture comme la 405 et ne pas l'éprouver de surcroît, autant rester couché, plutôt que de faire du boulot de cette façon, c'est bon à refaire au bout de 100 kms, soit on fais les choses bien du 1er coup, soit on fais rien du tout vu de cette façon !!

Perso le JDC étant une pièce importante de la voiture, j'ai pas trop envie de tenter, mais bon si je trouve un pro qui peut me le faire pour800€ comme Romain je préférerais, parce que hier quand on m'a annoncé 1000€ je vous avoue que j'ai commencé a comparer ma 405 a mon ex... "jamais contente qui me pompe mon pognon"

Bon alors verdict.

J'ai déboucher lentement le bouchon, pas Pshit!
J'ai analyser la couleur c'est jaune translucide sans aucune tache d'huile ou autre!
J'ai démarrer et laisser au ralenti , pas de débordement les seuls petites vagues étaient dues aux vibrations moteurs!
Et j'ai accéléré et idem rien.


Donc verdict docteur?

Je vais surement l'emmener chez peugeot pour un diagnostic un peu plus poussé

Et bien le verdict, ta voiture n'a rien du tout, pas de JDC, pour les fuites d'huile, il ne faut pas t'inquiéter, toutes les voitures ont plus ou moins des fuites d'huile, il faudrait arriver a détecter d'où elles proviennent précisément après un lavage moteur.

Poupoune a écrit:Je vais surement l'emmener chez peugeot pour un diagnostic un peu plus poussé

Laisse tomber, ils connaissent rien aux voitures anciennes et ils vont te ruiner.
Ecoute ce que te dit Gilles, plutôt.

Ba la fuite moteur je l'ai acheté avec, c'était marqué sur le CT lors de l'achat, mais sans contre visite.
Enfin problème d'étanchéité moteur je suppose que c'est se que sa veux dire.

Faut voir d'où ça fuit, mais en règle générale en surveillant le niveau ça passe.
La ZX a aussi un défaut d'étanchéité moteur, et à part sur des longs trajets autoroutiers, elle ne perd pas d'huile.

Si tu as de la pression dans le circuit, faudrait voir aussi d'où ça vient, normalement y a pas de raison qu'il y en ait de manière excessive, donc voir le bouchon de radiateur et le calorstat.

A mais moi elle consomme pas d'huile, donc je sais pas pourquoi ils en sont arrivés a la conclusion du JDC

A cause peut être d'une surpression dans le circuit...
Elle ne perd pas d'eau ta titine?
Sur ma clio (une vieille histoire, elle a été revendue en 2008, pour dire), j'avais une surpression due à une culasse fissurée, la voiture dégueulait littéralement du LDR dès qu'elle faisait un parcours aussi petit soit il.

Nan elle ne perd aucun liquide, la seul petite fuite qu'elle a c'est au niveau du bouchon d'huile sous la voiture, il y a toujours une goute en suspend, mais elle ne me laisse jamais aucune flaque, même après ne pas avoir rouler pendant 4/5 jours