[Résolu] Soucis de démarrage à froid + refroidissement

Bonjour à toutes et tous

Voila je me permet d'ouvrir mon topic pour mon soucis de démarrage qui persiste et qui m’ennuie grandement

Voiture
405 1.9 td bosch, phase 2

Historique :

au début :(1 mois environ)

Le matin au démarrage le moteur ne tournait presque pas, l'aiguille reste presque au 0. Je finis par démarrer plus au moins en compression (je ne sait pas si c’est le terme adéquate) dans une grande fumée blanche.


J'ai testé en étant branché sur pince (406 td batterie 72a 720ah) ça a bien pété au démarrage, aucun soucis.

(15jours)
De la, je change la batterie (74ah 680a) : 1er démarrage testé moyen mais tout de même plus qu'acceptable

Et a nouveau même cirque : le moteur toussote,le démarreur tourne relativement mieux mais je doit insister ou m'y reprendre à 2 fois en accélérant à la pédale.

Cela n'intervenait qu'au 1er démarrage à froid, maintenant ça se présente un peu le soir par exemple après un arrêt de 7-8h (beaucoup moins pire). le moteur se lance bien par contre, ne broute pas et ne tourne pas sur 3 cylindres.

Recap de ce qui a été fait :

4 bougies prechauff
Circuit de prechauffe est ok
Bocal + filtre go récents, vis mastiqué.
retour injecteur fait.
batterie neuve 74ah 680a

mes questions:
comment valider le bon état du démarreur ?
Doit je vérifier les connexions de masse ?  

si vous avez des idées , merci par avance

Si tu es sûr de ton circuit de préchauffage, je chercherais du côté des compressions et du jeux aux soupapes.
Pour ton démarreur, s'il entraine franchement, c'est qu'il est OK

Merci pour la réponse je me note ça pour le mecano

Je précise que la tuture roule nickel elle tire très bien le moteur ronrone normalement

bonjour

à nouveau ce matin démarrage très difficile, je doit tirer très longtemps et plusieurs fois pour démarrer, je ne sait pas trop quoi en penser...

Sur une vectra 1l7 TD, j'ai eu ce souci. Les bougies de préchauffage seules en étaient la cause. Le problème est survenue après changement pour entretien courant => Par trois fois les bougies ont lacher au démarrage. Deux fois cylindre 1, une fois cylindre 2 et 3, sans explication. Depuis tout va bien.. Même neuve, je conseil de les surveiller!

bonjour si ça fume blanc c'est qui a de l'eau dans l'huile donc je pense a un défaillance de la culasse mais ce n'ai que mon avis

Je précise qu'elle ne fume pas blanc en continue, juste au démarrage le matin, peut etre du fait que je doit gaver les cylindres en Go (?) à force d'insister.

Merci en tout cas

Et une prise d'air sur le circuit de gasoil ?

La fumée blanche c'est souvent l'humidité de la nuit je pense.

J y pense aussi mais ca n explique pas trop pourquoi pendant un moment le démarrage se faisait en broutant avec rotation au ralenti.

Si je pompe plusieurs fois sur la poire cela ne semble pas améliorer la chose (noter qu elle ne devient pas dur non plus)

je récapitules :

démarrage laborieux le matin ( ou lors du 1er démarrage )
fumée blanche
broute au ralentit

je pencherai pour une fuite interne de la pompe d'injection

Bon c'est simple, tu mets 1L de gasoil dans une bouteille et tu plonge le tuyau qui va directement à la pompe à injection dedans. Tu verras très vite (le temps de réamorcer le circuit) si ça marche bien.

Fumée blanche à la mise en route uniquement (2-3 secondes) pas d odeur

La voiture par contre ne broute pas le ralenti est parfait et cela des qu elle a démarrée

Je pense que je vais vérifier ma poire, teste la pompe en direct voir ( avec le coup de la bouteille vu je ne sait plus ou)

Bonjour

Je pense commencer par changer la poire,

pour le test en direct, la durite de pompe je doit la démonter du porte filtre la plonger directement dans un bouteille remplie de go ??

ça doit démarrer relativement facilement de la sortie ?

bonjour la pipe doit durcir c'est sur

moi je peux pomper x fois cela n’est jamais dur, je ne vois pas de fuites apparentes par contre   

retour injecteurs neufs
support filtre récent, filtre go vieux de 2 mois.
Vis blanche mastiquée.

demain matin avant de mettre en route je vais tester la pi sur une bouteille en directe voir.

kissifrot72 a écrit:Bonjour

Je pense commencer par changer la poire,

pour le test en direct, la durite de pompe je doit la démonter du porte filtre la plonger directement dans un bouteille remplie de go ??

ça doit démarrer relativement facilement de la sortie ?

Oui exactement. Peut être que la première fois ça démarrera pas terrible puisque en débranchant le tuyau tu vas faire rentrer de l'air. Mais après tu seras fixé.

bonjour c'est bien du gazole au moins parce que j'ai un collègue qui a prêté un jour ça voiture
la personne lui fais le plein par gentillesse 
mais de gazole a la place de l'essence la voiture démarré mais pareil avec beaucoup de mal

oui oui je rassure c'est bien du Go y a que moi qui fait/paie le plein   

jumbo113 a écrit:bonjour c'est bien du gazole au moins parce que j'ai un collègue qui a prêté un jour ça voiture
la personne lui fais le plein par gentillesse 
mais de gazole a la place de l'essence la voiture démarré mais pareil avec beaucoup de mal

    

il a fait le plein après   

   

bonjour

quelques news :

Si je débranche le tuyau de sortie du porte filtre qui va vers la pompe et que je ferme le trou avec le doigt, à ce moment je pompe 2 coups et la poire est dure , le circuit reste sous pression.

J'en conclut donc que mon soucis est après le porte filtre .

D'ailleurs la "durite" qui se branche en sortie du porte filtre s’enlève et se remet à la main plutôt facilement, je ne sait pas si cela est normal pour vous ??

bon testé ce jour, ça semble assez identique si on alimente la pompe en prenant en sortie du porte filtre dans une bouteille

Donc me reste au choix : les 2 durites alimentant la pompe avec l’espèce de cylindre plastique entre les 2.

Soit sinon un soucis de pompe malgré que je n'ai vu aucune fuite après un contrôle approfondi


si vous avez d'autres idées ...

Bonjour D'ailleurs la "durite" qui se branche en sortie du porte filtre s’enlève et se remet à la main plutôt facilement, je ne sait pas si cela est normal pour vous ?? Moi je mettrais un colier

bonsoir

j'ai vérifié sur la 405 td de mes parents, l’espèce de cylindre plastique su lequel se branche un raccord d’arrivée de pompe et un retour de go a déjà été supprimé,

vu que ma durite qui sort du porte filtre vers cet élément bouge pas mal, je pense que je vais tester sans cet élément également

je vous tient au jus

Bonjour tout le monde

Bon j'attaque normalement la modification jeudi jour férié

Par contre comme je vais changer l'échangeur (fuit l'huile) quelqu'un aurait la référence du joint d'échangeur ?

Cela n'est plus affiché sur le service box.

Merci par avance

Bonjour à tous

Bon finalement je n'ai pas encore attaqué, je préfère attendre d'avoir une joint d'échanger neuf (commandé sur ebay anglais seul endroit ou j'ai pu le trouver) pour éviter à avoir à redémonter l’échangeur une fois de plus...

Car au changement d'échangeur (fuite huile) j'ai eu toutes les difficultés du monde à remettre mon joint complétement déformé et qui a doublé de longueur...

J'ai commandé aussi de la durite tressée extérieure de bon diamètre car dans les commerces classiques on ne trouve rien de terrible.

Bref je vais prendre mon temps de bien faire cela.

Étrangement depuis mon dernier démontage la voiture part presque bien en ce moment, comme pour me contrarier on dirait   

J'ai viré aussi la "pièce cylindrique" aussi, et plus de pb, ça doit faire plus d'un an ....

bonsoir

désolé de mon "silence" mais pas mal de travail puis je sors de 10 jours des 24 h du mans avec camping et tout le bazar   


Donc, j´ai viré le cylindre , refait la jonction p.i. - filtre go (avec purge du bocal) , refait également le retour go du dernier injecteur vers la p.i.

fabrication d´un petit support pour maintenir le tout en place .

La poire est maintenant dure après 2 pressions, ca me semble pas mal   


J´ai vérifié l´échangeur (changé récemment car fuyait l´huile)  il est impec pas de soucis, remonté avec un joint tout neuf.


Je n´est pas encore eu l´occasion de tester à froid mais de ce que j´ai vu ca démarre bien pour le moment.

Bref je suis plutôt content de moi pour le moment, reste à confirmer cela, sans doute dès demain   

Vidange moteur + filtre fait dans la foulée


les photos (il n´y a rien que vous n´ayez déjà vu mais j´suis trop fier de les montrer    )

Bonjour à tous

Bon après plusieurs jours de recul, cela semble résolu je dirais à 98%

le démarrage est relativement bon, juste 1 fois sur 15 je dois taper un peu plus dans le démarreur ou alors préchauffer 2 fois.

Je pense que je vais pour finir le travail changer la poire d’amorçage.

Il parait que la pièce que tu as virée ci dessus cause beaucoup de problème de démarrage sur nos mazouts. Je pense que tu as trouvé ta panne.

Oui j'avais viré cela aussi sur ma break : les prises d'air venaient bien de ça. Ensuite, je n'ai jamais eu de souci.

C'était sur les conseils de desmorg d'ailleurs.

franchement j´aurais pas eu l´idée, c´est quand j´ai regardé la 405 style de mes parents que j´ai constaté cette "modification"

m´a fallu trouver le nécessaire ( durite de 7, colliers ´, joint d´échangeur...) le tout par internet .

J´ai aussi bricolé un support qui se fixe sur la culasse avec un écrou.


quelqu´un connaît d´ailleurs l´utilité de ce montage au départ ? car ca semble un peu "bizarre"

Disons que grosso modo, ça permet de renvoyer du gasoil "chaud" à la PI, et que c'est pas du tout vital ...

bonsoir

bon ba du mieux mais le matin je dois encore globalement m'y reprendre à 2 fois avant de pouvoir démarrer, car ça cale au 1er essai direct ...

j'avoue que je sais pas ce que je peux moi faire de plus   

Je vais voir avec un mecano je pense

kissifrot72 a écrit:bonsoir

bon ba du mieux mais le matin je dois encore globalement m'y reprendre à 2 fois avant de pouvoir démarrer, car ça cale au 1er essai direct ...

j'avoue que je sais pas ce que je peux moi faire de plus   

Je vais voir avec un mecano je pense

Vérifie le post chauffage .

Bonjour

Que dois je contrôler exactement ?

j'ai déjà vérifié si j'avais du jus aux bougies lors du préchauffage, je ne sais pas si cela est suffisant

Ben tu fais pareil mais une fois démarré .
Le post chauffage c'est du jus qui arrive aux bougies une fois démarré pour permettre au moteur de tourner rond de suite, c'est temporisé , suivant les montages ça se coupe si on accélère et ça ne marche plus en dessus de 60 ° de temp moteur .
Donc avant c'est du pré chauffage , après c'est du post chauffage et ce n'est monté que sur les TD , pas sur atmo.
Et je pense mais n'en suis pas sur pas sur TD 1.7.

Ah ok, le truc c'est qu'au 2eme essai elle tourne rond, pas de broutage pas de fumée excessive.

Ce qui me ferait penser que j'ai surement encore une prise d'air minime quelque part.

Mais ce soucis n'est pas constant, elle va bien démarrer par moment .
Si je préchauffe 2 fois je ne constate pas d'amélioration.

à chaud, aucun soucis.

Bonjour

Bon alors panne toujours partiellement présente : si je redémarre en journée pas de soucis

si je démarre le matin (après une nuit) la voiture démarre en insistant un peu et cale aussitôt.

Au 2eme coup de clé cela démarre (ne broute pas ou autre mais fume un peu)

Si je la laisse plusieurs journée au repos, à nouveau démarrage très difficile je dois insister à plusieurs essais.

Bref je vais surement voir avec un mecano mais je suis curieux de voir ce qu'il en est réalement car ça me rend gaga   

Tu as pu "compter" le temps que les bougies de préchauffage restaient allumées après le démarrage ? mets une lampe 12v éventuellement ...

Non je n'ai pas mesuré en "temps", j'ai vérifié que le relais est ok et envoi le 12 v, il claque disons 10s après la coupure du voyant de prechauf

je vais voir si j'ai un cobaye de dispo pour le test   

Pour les turbo, il me semble qu'il reste encore allumé pendant presqu'une minute ... si c'est pas ton cas, ça pourrait expliquer que c'est dûr le premier démarrage, et plus facile après ...
ton boitier est bien celui d'un "turbo" ?

Bonjour tout le monde.

Bon le soucis de démarrage semble peu présent en ce moment , ça démarre assez bien, et je n'ai pas eu le temps de faire voir la tuture à quelqu’un c'est vraiment la course...

Par contre j'ai constaté autre chose, je n'ai pas ouvert de topic pour :

Pas de fonctionnement du ventilateur moteur. la température grimpe assez rapidement à l’arrêt dans les bouchons.

Etat des lieux :
405 1.9td de 92 avec t° régulée mais sans la clim.

j'ai 2 sondes d'eau : une bleue et une verte.
Que je débranche l'une ou l'autre, contact mis la ventilation ne se déclenche pas comme ça devrait être le cas.

J'ai vérifié les fusibles sur la petite boite sur la droite auprès du boitier filtre air ça semble ok.

je vais démonter la calandre pour vérifier les relais, ils me semblent ils sont dans "des petits sacs" de mémoire.

A noter l'aiguille de t° au tdb en marche normale ne dépasse jamais les 70° même moteur froid avant ouverture du calorstat. Soit ma sonde est en vrac, soit l'aiguille est déphasée   

J'ai commandé un calorstat + les 2 sondes car je vais faire vidanger le circuit qui de toute façon en a surement besoin

Si vous avez d'autre idée de test je suis tout oui merci !

Les deux sondes dont tu parles ne font pas déclencher les ventilos.

La bleue sur le porte filtre à gasoil: Pour l'aiguille au tableau de bord
La verte sur le porte filtre à gasoil: Pour le ralenti accéléré à froid

Celle qui fait déclencher les ventilos est sur un côté du radiateur, côté droit face au moteur je crois.

ah intéressant, faut que je regarde ça

de mémoire sur mon ancienne st j'avais les sondes réunies sur le boitier d'eau (avec la marron)



edit : me semble bien qu'elle est vissé sur le bas du rad non ?

Celle qui fait déclencher les ventilateurs est sur le radiateur, l'embout doit être bleu aussi.
Je crois qu'elle est côté opposé au réservoir de remplissage, juste sous la durite qui arrive du thermostat qui va sur le radiateur donc.

Si 3 broches = 2 vitesses de déclenchement
Si 2 broches = 1 vitesses de déclenchement

ok merci je vais y jeter un oeil ce soir

kissifrot72 a écrit:
Que je débranche l'une ou l'autre, contact mis la ventilation ne se déclenche pas comme ça devrait être le cas.

Raté , que avec la clim

RoM@In a écrit:Les deux sondes dont tu parles ne font pas déclencher les ventilos.

La bleue sur le porte filtre à gasoil: Pour l'aiguille au tableau de bord
La verte sur le porte filtre à gasoil: Pour le ralenti accéléré à froid

Celle qui fait déclencher les ventilos est sur un côté du radiateur, côté droit face au moteur je crois.

Correction , il n'y a pas de sonde électrique pour le ralenti accéléré , ce doit être celle du post chauffage , ça le coupe au dessus de 60°c de temp moteur .

Question car moi avoir trou de mémoire ; le voyant rouge d'alerte de temp est commandé par quelle sonde ?

RoM@In a écrit:Celle qui fait déclencher les ventilateurs est sur le radiateur, l'embout doit être bleu aussi.
Je crois qu'elle est côté opposé au réservoir de remplissage, juste sous la durite qui arrive du thermostat qui va sur le radiateur donc.

Si 3 broches = 2 vitesses de déclenchement
Si 2 broches = 1 vitesses de déclenchement

il y a des 2 broches sur 405 ?
Sur un TD c'est de sur une 3 broches , repérées de 1 à 3.
1 est le point commun donc en shuntant entre 1 et 2 on a une vitesse et en shuntant entre 1 et 3 on a l'autre vitesse .
Si ça marche en shuntant le circuit électrique est ok ,c'est donc la sonde , si ça ne marche pas en shuntant c'est le circuit ( mais il peut y avoir double panne circuit + sonde ) mais il faut d'abord réparer le circuit élec .

merci pour les infos je vais tester cela,

sinon oui apriori de ce que j'ai vu en bouquinant : sonde verte post chauffage etalonée à 60°

sonde bleue pour l'info au tdb (je ne sais pas ci c'est elle qui me fournie une valeure erronée ou alors mon aiguille de tdb décalée).

Me reste à trouver et vérifier la dernière coté radiateur