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    redines
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    Message par redines le Lun 20 Jan 2014 - 16:57

    Salut à tous,
    Je découvre votre forum en parcourant le net à la recherche d' une réponse à mon problème. J' ai une 405 sillage. Date de 1er mise en circulation 05/1995. 230000Km au compteur. C' est une seconde main. Elle a bien vécu mais se porte très bien pour son âge.
    Je devais me rendre à Paris ce matin et j' ai dû annuler. En effet, j' ai  découvert ce matin une mare de LDR côté conducteur , au moins 1 litre et des traces humides côté passager. Grâce à ce forum j' ai pu avoir quelques réponses en vous lisant. Il s' agirait certainement du radiateur de chauffage, puisque ce sont les 2 côtés concernés. J' aimerai si possible savoir comment démonter le tableau de bord pour accéder au radiateur. Si un tuto est disponible, je suis preneur. comment être certain qu' il s' agit bien du radiateur et non des joints. Merci en tous cas pour les réponses qui m' aideront j' espère.  coucou

    Édit RoM@In: Titre.

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par kissifrot72 le Lun 20 Jan 2014 - 20:43

    Bonjour bienvenue

    Gros travail en perspective je pense bon courage

    rousseau
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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par rousseau le Lun 20 Jan 2014 - 21:41

    coucou  bienvenue sur le forum

    tu va t'amuser a le changer,je sais ce que c'est  Smile 

    ben70
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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par ben70 le Lun 20 Jan 2014 - 22:20

    salut à toi, et bienvenue sur le forum,

    regarde ici, tu devrais y trouver quelque indications je pense:

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    sinon une fois que tu verras ton radiateur, je pense qu'à l’œil tu devrais voir si cela fuit des raccords(joints) ou directement du corps du radiateur, bon courage, la manip n'est pas trop compliquée mais c'est assez long et il y a pas mal de trucs à démonter, il faut être méthodique.
    sinon il existe d'autres tutos concernant le démontage des éléments de l'habitacle, clique sur recherche dans le bandeau du forum et tapes tes mots clefs pour y avoir accès.

    redines
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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par redines le Lun 20 Jan 2014 - 23:16

    Merci pour vos réponses rapides, merci ben70 pour le lien. Je vous tiens au courant.  coucou 

    NanjaT
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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par NanjaT le Mar 21 Jan 2014 - 6:05

    Salut et bienvenu  coucou 

    redines
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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par redines le Mar 21 Jan 2014 - 15:10

    Merci Nanjat,

    Autres questions, pour une essence phase II , faut -il absolument un radiateur pour même type de vehicule?
    parce que là j' ai une bonne proposition mais c' est une 405 TD 1,9 sillage 1994. Sinon le démontage pour la ph2 c' est pareil que la ph1 ? j' imagine que non, mais est-ce très different? y a t-il un tuto spécifique? Merci pour votre aide.  coucou

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par ben70 le Mar 21 Jan 2014 - 18:28

    pour la phase 2, il me semble que le démontage complet du TDB est obligatoire (à confirmer) alors que pour la phase 1 tu peux par exemple changer  les joints sans tout démonter, c'est accessible.

    tuto phase 1:

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    tuto démontage TDB phase2:

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    si tu n'y trouve pas ce dont tu as besoin, fais une recherche sur le forum, c'est pratique en utilisant des mots clés

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par Kizou 405 le Mar 21 Jan 2014 - 19:05

    Salut et bienvenue parmi les 405istes cheers cheers cheers Si tu as des photos n'hésite pas.

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par redines le Mar 21 Jan 2014 - 23:44

    Merci Ben70  le tuto est génial, super bien détaillé mais franchement ça fait peur!
    Bon vu le temps, c' est pas l' idéal pour commencer. J' ai que ma cour et pas de garage.
    D' après vous, ça peut attendre les beaux jours ou pas? Enfin si faut le faire j' ai pas trop de choix d' autant que le faire faire n' est pas donné ...+de 500€ et c' est vraiment pas le moment.
    Merci Kisou 405 de l' accueil, dés que possible, je posterai une ou deux photos, promis.
    Au fait j' allais oublier...pour mon radiateur, celui d' une TD 1,9l  irait ou pas sachant que c' est une essence que j' ai?
    bonne soirée et merci.  coucou


    Dernière édition par redines le Mer 22 Jan 2014 - 0:07, édité 1 fois

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par rousseau le Mar 21 Jan 2014 - 23:53

    moi je l'ai fait dans la rue,imagine le bordel,c'est pas trop bon rouler comme ca

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par ben70 le Mer 22 Jan 2014 - 0:23

    pour la compatibilité, je ne sais pas trop, si tu veux je jetterai un œil sur service-box demain en rentrant du taf.
    avec un peu de bol, ce n'est peu être que les joints torique!
    sinon c'est vrai que ce serais pas mal de faire ça assez rapidement avant que ta voiture soit inondée ou sinon shunt le circuit au niveau du tablier ( en reliant les deux durites ensemble ) mais tu n'auras plus un poil de chauffage dans l'habitacle!
    à toi de voir....

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par mimijean le Mer 22 Jan 2014 - 13:18

    bonjour  et bienvenue ...

    Tu peux déjà "shunter" ton radiateur intérieur, en raccordant ou en bouchant les 2 tuyaux qui viennent du moteur, ça evitera la perte de LDR, et ce n'est pas gênant pour la mécanque, mais beaucoup plus pour toi, surtout avec le froid qui arrive !!!! ....

    S'il gêle bien dehors, tu auras le parbrise qui va "blanchir" de l'intérieur en roulant ....

    Installation d'un poêle à bois pour réchauffer l'habitacle ???  lol!  et encore j'ai pas pris l'apéro ....

    Kizou 405
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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par Kizou 405 le Mer 22 Jan 2014 - 13:34

    mimijean a écrit:bonjour  et bienvenue ...

    Tu peux déjà "shunter" ton radiateur intérieur, en raccordant ou en bouchant les 2 tuyaux qui viennent du moteur, ça evitera la perte de LDR, et ce n'est pas gênant pour la mécanque, mais beaucoup plus pour toi, surtout avec le froid qui arrive !!!! ....

    S'il gêle bien dehors, tu auras le parbrise qui va "blanchir" de l'intérieur en roulant ....

    Installation d'un poêle à bois pour réchauffer l'habitacle ???   lol!  et encore j'ai pas pris l'apéro ....

    C'est pour ça qu'il pleut 0111

    ben70
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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par ben70 le Mer 22 Jan 2014 - 18:27

    alors pour répondre à ta question, après quelques recherches, je pense pouvoir affirmer que les radiateurs de chauffage sont identiques sur diesel(1,9TD) et essence(1,6i/1,8i/1,9/1,9i/2,0i) pour les phases 2
    ref PSA : 644877 ou 644858 ou 644859
    ref Valeo : 883976 ou 812115

    après suivant les marques il y a des différences de 1 ou 2 mm dans les dimensions mais je ne pense pas que ce soit bien important
    et il y a des différences de tarif également (en neuf) suivant la marque du montage d'origine(valeo, behr...)

    donc je pense que tu peux le récupérer sans problèmes.

    redines
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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par redines le Jeu 23 Jan 2014 - 9:55

    ben70 a écrit:sinon shunt le circuit au niveau du tablier ( en reliant les deux durites ensemble )

    Bonjour à tous,

    Je pensais pas que c' était possible. Vu que tous les 2 jours, je suis inondé et que ça pourrait me revenir cher sachant que depuis ce problème j' ai dû remettre au moins 10 l de LDR pour le voir finir sous mes pieds et vu  le temps   pluie   j' aimerai attendre qu' il fasse meilleur pour tout démonter. Par contre, comment m' y prendre? Je vous avoue que la mécanique à part le basique, je suis assez nul. Je pense être capable de faire pas mal de chose tant que les explications sont claires comme ici et en plus, s' il y a des tutos c' est génial.

    ben70 a écrit:mais tu n'auras plus un poil de chauffage dans l'habitacle!
    à toi de voir....
    Oui mais j' ai un second véhicule et le poêle à bois que me suggère mimijean, je vais y penser. ptdr 

    ben70 a écrit:alors pour répondre à ta question, après quelques recherches, je pense pouvoir affirmer que les radiateurs de chauffage sont identiques sur diesel(1,9TD) et essence(1,6i/1,8i/1,9/1,9i/2,0i) pour les phases 2
    ref PSA : 644877 ou 644858 ou 644859
    ref Valeo : 883976 ou 812115
    Merci infiniment pour ces recherches ben70, je vais voir s' il est toujours dispo.

    mimijean a écrit:As-tu vu, redines, le rassemblement national en 2014?
    Oui c' est une bonne initiative, bravo à vous!
    Bonne journée à tous,  coucou

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par ben70 le Jeu 23 Jan 2014 - 13:02

    si j'ai le temps et qu'il ne tombe pas des cordes, en rentrant du taf,  je te ferai un petit tuto en vitesse pour t'expliquer comment shunter les durites.

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par ben70 le Jeu 23 Jan 2014 - 20:08

    bon alors désolé mais je n'ai pas pu faire ce que je voulais, je n'ai eu le temps que de sortir les outils, prendre 2 photos et ensuite il s'est mis à tomber des cordes!! résultat j'ai tout remballé!
    donc je t'ai quand même mis les photos avec les explications dessus, je pense que ça devrait aller et que tu devrais quand même t'en sortir avec ça:

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par mimijean le Jeu 23 Jan 2014 - 21:45

    Pour le "tuyal" de raccord, il me semble que tu peux prendre, par exemple chez bricodépôt, un raccord 20X27 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ....

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par redines le Jeu 23 Jan 2014 - 21:57

    Merci infiniment ben, tes photos et explications sont très claires , tout pour bien faire. J' essaie de faire ça demain matin et pour le remplissage et la purge, je sais à peu près mais je vais quand même chercher s' il y a quelque chose. J' ai envie de faire les choses correctement. Quand ce sera terminé, j' enverrai la photo.  Sinon pour le radiateur, le vendeur me l' envoie demain, le truc est en excellent état pour 20€ fdp compris. j' en revenais pas! Merci mimijean, je pense que je dois avoir ça qui traine sinon je saurai ou aller.
    Merci encore ben.
    Excellente soirée à tous.

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par ben70 le Jeu 23 Jan 2014 - 22:33

    de rien, on est là pour ça!
    effectivement je pense qu'un raccord 20X27 pourrait aller, bien vu!
    sinon désolé pour la lisibilité pas terrible sur les images  Embarassé , dans le logiciel c'était plus gros et un peu plus lisible, pour voir mieux, il suffit d'enregistrer les images et de zoomer un peu dessus.
    prochain coup j'y ferais attention  nul

    Sinon pour la purge du circuit, regardes ces deux liens:

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    et avec ça tu devrais t'en sortir, ça serait con de claquer le joint de culasse pour une purge mal faite, et maintenant tu sauras comment on fait, c'est un peu chiant avec le collecteur en tete mais bon, au moins c'est fait correctement.
    voilà, maintenant il n'y a plus qu'à  mecano 
     peace

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par rousseau le Jeu 23 Jan 2014 - 22:52

    redines a écrit:Merci infiniment ben, tes photos et explications sont très claires , tout pour bien faire. J' essaie de faire ça demain matin et pour le remplissage et la purge, je sais à peu près mais je vais quand même chercher s' il y a quelque chose. J' ai envie de faire les choses correctement. Quand ce sera terminé, j' enverrai la photo.  Sinon pour le radiateur, le vendeur me l' envoie demain, le truc est en excellent état pour 20€ fdp compris. j' en revenais pas! Merci mimijean, je pense que je dois avoir ça qui traine sinon je saurai ou aller.
    Merci encore ben.
    Excellente soirée à tous.

    pour le radiateur,il y a 2 model,fait attention

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par ben70 le Jeu 23 Jan 2014 - 23:13

    c'est quoi la différence exact? car j'ai vu qu'ils parlaient de montage d'origine behr ou valeo mais apparemment les dimensions étaient similaires!, c'es quoi le truc?

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par rousseau le Jeu 23 Jan 2014 - 23:25

    les dimension sont les meme, la ou sa change si je me rapel bien,c'est au niveau de l'inclinaison pour mettre les tuyaux au radiateur

    redines
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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par redines le Jeu 23 Jan 2014 - 23:29

    Les tutos que tu m' a donné ben sont pour diesel, c' est pareil pour l' essence. les vis sont aux mêmes endroits?
    rousseau a écrit:pour le radiateur,il y a 2 model,fait attention
    Bon on verra, au pire je ne me serai pas ruiné, merci rousseau.

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par ben70 le Jeu 23 Jan 2014 - 23:44

    ok, tu n'auras qu'à nous tenir au jus, au pire j'ai deux tuyaux mais je ne sais pas encore quel montage c'est, je n'ai pas encore démonté, si ça ne va pas, avec un peu de chance j'aurais peu être ceux qu'il te faudra!
    et au pire si ça ne va pas non plus, tu pourras toujours revendre ton radiateur, au moins le prix que tu l'auras acheté, et je pourrais peu être également te fournir mon radiateur qui va avec mes tuyaux mais je ne sais pas dans quel état il est, il ne fuyait pas mais je ne l'ai pas encore vu,tout reste à démonter sur ma 405 donneuse! on verra tout ça quand il fera meilleur.

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par ben70 le Jeu 23 Jan 2014 - 23:46

    àh merde pour les tutos je n'y ai pas fait gaffe, je te redis ça demain, je rechercherai.

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par ben70 le Jeu 23 Jan 2014 - 23:51

    c'est quoi ta motorisation?
    1,6?

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par redines le Jeu 23 Jan 2014 - 23:56

    ben, je vais essayer de trouver sur le forum et sur le net pour pouvoir le faire demain matin sinon ça sera pour lundi, vu que je bosse ce w.end. je te tiens au courant et merci pour la proposition.  coucou

    edit:
    ben70 a écrit:c'est quoi ta motorisation?
    1,6?
    oui c' est ça....

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par ben70 le Ven 24 Jan 2014 - 6:23

    télécharge la rta à cette adresse, tu devrais trouver ce que tu cherches mais de toutes manieres la procédure doit ressembler à celle d'un diesel, il suffi t juste de trouver les purges qui sont normalement sur des points hauts au niveau des durites:

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par ben70 le Ven 24 Jan 2014 - 6:40

    regardes page 28  peace

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par redines le Ven 24 Jan 2014 - 10:30

    Merci ben, j' ai pu télécharger la rta mais je vois rien page 28, par contre en pages 17 et 46, il y a ce schéma ou on voit 3 vis de purge numérotées 7 que je ne trouve pas sur mon moteur. Moi je n' en vois qu' une. voici quelques photos.

    impossible de les envoyer, j' ai essayé d' alléger les fichiers mais c' est encore trop.... 80ko au mieux, alors qu' il en faut 10. Quelle est la procédure ? y a t-il un bon logiciel?

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par ben70 le Ven 24 Jan 2014 - 12:42

    moi je parlais des pages de la rta, pas du logiciel de lecture de pdf!
    donc avec tes numéros, du coup regardes page 45
    pour redimensionner les images, j'utilise paint ou si tu as, microsoft office picture manager.

    sinon pour les vis de purge, sur diesel aussi il y en a trois mais quasiment tout le monde n'en utilise que deux, l'autre est plus une vis de vidange!(sur le bloc moteur)
    dans ton cas, purge avec celle du radiateur et celle sur le boitier du thermostat, ça sera suffisant.
    regardes la page que je t'ai indiqué, elles sont en photo.

    RoM@In


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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par RoM@In le Ven 24 Jan 2014 - 13:14

    Bonjour,

    Pour insérer des photos, ne pas utiliser les pièces jointes, voir ici:

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par redines le Ven 24 Jan 2014 - 13:48

    Merci Ben, j' ai pu voir les photos mais elle sont trè sombres, j' ai du mal à distinguer. Mais ça fait rien, je vais suivre le lien de romain que je remercie au passage pour poster mes photos, et tu me diras ensuite.
    Toute façon, pour moi, la première étape c' est de lier les 2 durites du radiateur de l' habitacle ensemble. Avant cela, je vidange mon radiateur par le bouchon qui se trouve en bas du radiateur, à gauche ou droite, je ne sais plus. Une fois que cela sera terminé, je procederai à la purge et au remplissage.
    Je vous tiens au courant....
    merci encore  coucou


    Dernière édition par redines le Ven 24 Jan 2014 - 18:35, édité 1 fois

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par b2o le Ven 24 Jan 2014 - 18:29

    Salut et bienvenu bonjour 

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par redines le Ven 24 Jan 2014 - 19:25

    Donc voici les photos,

    Une vue d' ensemble du moteur

    Et les 2 seuls vis que je vois, je pense qu' il s' agit de celles là.

    Les 2 durites du radiateur de l' habitacle


    J' ai pas eu de temps aujourd' hui pour faire quoi que ce soit, je m' en occupe lundi.

    Très propre ta voiture Romain! Je ne peux pas en dire autant, ça m' a donné envie de lui refaire une beauté à la mienne. thinking 

    Merci b2o pour l' accueil,

    Bonne soirée à tous.

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par ben70 le Ven 24 Jan 2014 - 21:38

    " />

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par redines le Ven 24 Jan 2014 - 22:34

    Merci ben pour ces explications très précises, je te tiens au courant lundi soir.  coucou 

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par ben70 le Ven 24 Jan 2014 - 23:28

    de rien, bon weekend.
    et en te souhaitant que lundi ce ne soit pas  pluie  mecano  pluie 
     peace

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par redines le Sam 25 Jan 2014 - 7:30

    Oui j' espère, car là c' est une petite galère, heureusement que nous avons un second vehicule qu' on se partage ma femme et moi. Pas simple tout ça...Quand je vois le gel sur le pare brise et les vitres le matin, car ma 405 couche dehors, je m'dis que ça risque de ne pas être évident sans radiateur de chauffage en plein hiver pour le confort mais surtout pour la sécurité. J' essaierai de bien couvrir le vehicule et si c' est trop chi..t , je serai peut-être contraint de l' emmener au garage. Mais à près de 600€, ça fait mal surtout en ce moment . On verra bien...
    bon week end également,

    Edit:
    Est-ce qu' il existerait des petits appareils de chauffage pas encombrants qui se brancheraient sur l' allume cigare?

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par Michel le Sam 25 Jan 2014 - 11:53

    Oui, ça existe :

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par ben70 le Sam 25 Jan 2014 - 12:15

    j'ai été pris de vitesse, effectivement ça existe et c'est une bonne solution et à moindre prix, toujours mieux que le tarif du garage!
     buuurk

    RoM@In


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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par RoM@In le Sam 25 Jan 2014 - 12:30

    C'est clair ça fait mal, mais bon, si la voiture en vaut la peine pourquoi pas.

    600e ce n'est guère étonnant. Le gars va passer la journée à galérer à ça  0111  + les pièces + la Tva ça monte vite.

    Une fois j'avais été voir chez Peugeot le tarif, par curiosité car je ne vais jamais en concession, j'ai un bon petit garagiste de bonne connaissance ça me va très bien.

    Donc voilà ce que dit Mr Peug:
    " On ne peut pas vous le faire, on ne peut plus avoir les pièces, et hors de question de vous monter une pièce qui n'est pas de chez nous." Le devis était de 500€ que de main d'oeuvre sous réserve. Lol.

    Je ne comprend pas pourquoi ils ne font pas ces radiateurs plus accessibles.  Confused 

    Enfin, on l'a fait sur l'Express la c'est plus facile à tomber le Tdb, et au moins même pas peur de casser quelque chose  lol!


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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par ben70 le Sam 25 Jan 2014 - 12:43

    la voiture en vaut la peine, il va le refaire lui même, le petit chauffage c'est juste pour passer l'hiver car il n'a pas garage pour bricoler, donc avec le temps qu'il fait en ce moment et les journées plutôt courtes, ce n'est pas idéal.il fera ça au printemps ça sera mieux.
    c'est sur que c'est un peu la misère pour ce que c'est, je l'avais fait sur une Clio mais ça a pas trop mal été,dans l'après midi c'était fini mais là, vu où il est, il vaut mieux compter la journée!
    sinon je suis comme toi, je ne vais jamais en concession, je fais un max et sinon je la confie à un petit garage de famille que je connais bien, et pas de surprises!

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par mimijean le Sam 25 Jan 2014 - 12:54

    Les trucs d'appoints, j'ai déjà donné, et c'était pas terrible, mais j'avais payé 15€, environ, et ça chauffe pas !!!!

    C'était sur une R21 diésel, plus de chauffage intérieur, je mettais un radiateur électrique (220V) à l'intérieur de la voirture, donc bien dégivrer avant de partir, mais au bout de 5km, avec le truc 12V, ça regivrait à l'intérieur ...

    C'est vrai que j'arrive pas à retenir ma respiration 10 mn ... sinon je pense que ça aurait marcher  lol! 

    Quand ça givre pas, le truc tu te le poses sur les jambes, et tu mets une main dessus, histoire de te réchauffer les "didi" ....

    Enfin, tout ça pour dire que quand il fait moins de 2°, ben, soit tu as froid, ou très froid, et ça risque de givrer, à moins de n'avoir à faire que 2-3km, et de bien réchauffer avant ....

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par ben70 le Sam 25 Jan 2014 - 13:02

    moi je n'ai aucune expérience avec ces petits engins, mais bon vu ce que tu dis, à la limite il a meilleur temps de démonter le par brise, quitte à avoir froid, au moins il verra la route  lol!

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par mimijean le Sam 25 Jan 2014 - 13:05

    ben70 a écrit:moi je n'ai aucune expérience avec ces petits engins, mais bon vu ce que tu dis, à la limite il a meilleur temps de démonter le par brise, quitte à avoir froid, au moins il verra la route  lol!

    Mais KILECON !!!! mdr mdr mdr mdr ptdr ptdr ptdr ptdr ptdr 


     lol! 

    Il verra rien, en 10 km, il aura rendu l'âme !!!!  lol! 

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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par redines le Sam 25 Jan 2014 - 13:25

    Merci Michel et ben, c' est sympa! entre temps j' avais trouvé des produits simillaires et les clients qui les avaient acheté n' avaient pas été convaincu en soulignant le manque d' efficacité. Certains précisaient que l' utilisation de l' un d' entre eux faisait même sauter les fusibles. Quoi qu' il en soit, je vais le commander et je verrai bien. Comme d' hab je vous tiendrai au courant.  

    Plusieurs messages au moment ou j' écrivais le mien. Je vois que mimijean a fait l' experience de ce produit et qu' il n' a pas été séduit.

    Oui Romain la voiture en vaut la peine, j' ai jamais eu le moindre souci depuis des années sauf de petites bricoles bien sûr, mais je pense qu' elle pourra rouler encore quelques temps. Comme disait ben j' attends qu' il fasse meilleur pour reparer ou du moins tenter de réparer, ce sera une première .

    mimijean, 10 kms, c' est exactement la distance pour me rendre à mon travail  Mr. Green  ben, je pense que je vais garder mon pare brise .... coucou 

    mimijean
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    Re: [Sillage - 51] présentation

    Message par mimijean le Sam 25 Jan 2014 - 13:42

    Ben, moi aussi, 10km pour aller au boulot et 10 mn ...

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